I AM BACK!!! / נדב לביא

חזרתי.

I’m Back.

מוכר יותר באנגלית, קצר וקולע יותר בעברית.

הודעת פקס לאקונית שנשלחה בתאריך 18/3/1995 ושינתה את העולם. טוב, את עולם הספורט. נו … את עולם הכדורסל, לפחות?

למה אני מעלה את זה עכשיו?

דבר ראשון, כי בעוד 23 ימים (בערך) ימלאו 23 שנים להודעה הדרמטית.

דבר שני, אני בעצם מגיב לדברים שנכתבו בתגובות לטור "מעורב הופס ליום שלישי" של מנחם לס מתאריך 20/2.
תחת סעיף 3 כתב שם מנחם ש "לברון יכול לעבור את מייקל בדבר אחד: בעזיבת ה-NBA בשנות הפרישה בענווה ובחן, ועדיין בטופ של משחקו!".

מנחם, כמו מנחם, יודע לסחוט כוס מלאה מלימון מיובש, כשהדיון נחלק לשני חלקים.

הראשון: האם מייקל היה אותו מייקל והאם הבולס היו אותה להקת ליווי נחותה

השני: האם לעובדה שמייקל לקח 6/6 ולברון 3/8 יש השפעה על מורשתם, ואם כן – מהי?

להלן מספר דוגמאות לתגובות.

נתחיל בנושא הראשון – האם מייקל היה אותו מייקל והאם הבולס היו אותה להקת ליווי נחותה.

הצדיקים נתנו בתגובות כמו:

"ג'ורדן היה עדיין חלוד ולא דומיננטי כמו לפני הפרישה "
"ג'ורדן לא חזר ממש לאותה קבוצה  …  למעשה רק 4 שחקנים נשארו מהסגל בעונה שהוא פרש"

המשוללים חירטטו עם טענות כמו:

"כל הליגה שיחקה 82 משחקים, בעוד שג'ורדן שיחק שליש עונה. הוא לא חזר מפציעה. הוא חזר ממנוחה"
"אותו מאמן. פיפן לצדו. חבורה של שחקנים שבעונה בלעדיו השיגה 55 ניצחונות "

ודוגמאות מהנושא השני: האם לעובדה שמייקל לקח 6/6 ולברון 3/8 יש השפעה על מורשתם, ואם כן – מהי?

הצדיקים:

"כשאתה משחק בקונפרנסים לא שיוויוניים ומהקונפרנס שלך הרבה יותר קל להגיע לגמר ,אז כשאתה מגיע לגמר ומתמודד מול קבוצות ברמה שלך ובעיקר מפסיד להם אז כן זה פוגע במורשת שלך."
"האם עצם ההעפלה ל8 גמרים זה למעשה ההישג … או האם זה שהעפלת 8 פעמים לגמר וזכית רק ב-3 תארים זה פועל לרעתך.על זה למעשה הויכוח"

המשוללים:

"טיעון אחוזי סדרות הגמר הוא החלש ביותר לטעמי. לפי הטיעון הזה אם ג'ורדן, במקום לקבל סוויפ B2B בסיבוב הראשון מבוסטון היה עובר אותם ומפסיד רק בגמר, הוא היה פחות גדול"
"הטיעון הזה הוא המקום היחיד שנתקלתי בו שניצחון פוגע במורשת"
"הטיעון הוא שהפסד בגמר, לכל הפחות, אינו נחות מהפסד בשלב מוקדם יותר"

בטור זה אנסה לתת בפרספקטיבה לשני דיונים מקבילים אלו, תחת המטרה האובייקטיבית להוכיח שאין כמו מייקל.

נתחיל בנושא החלודה, והקבוצה. האם מייקל היה חלוד, והאם הקבוצה בלעדיו הייתה או לא הייתה (שווה משהו).

אז כן, מייקל היה חלוד. נקודה.

וכעת לחצי השני, נושא הקבוצה. אז לא, היא לא הייתה טובה. נמשיך הלאה.

רגע, מה זה? חירטוט? למה מי חירטט?? הוכחות? איך אפשר להוכיח משהו שקרה או לא קרה לפני 23 שנים (ו-23 ימים בערך)? טוב, בואו נראה …

הדברים הבאים לקוחים ממאמר מאלף בבליצ'ר ריפורט:

  • בשנה שקדמה לחזרתו מהפרישה, מייקל שיחק כדורסל בעיקר במשחקי פיקאפ עם חבריו לקבוצת המיינור ליג בייסבול. הוא אומנם ביקר מדי פעם במתקן האימונים של הבולס, אבל רק כדי להציץ, אף פעם לא כדי להתאמן.
  • לפתע, בתחילת חודש מרץ, החל מייקל להצטרף לאימונים. לוק לונגלי מספר שהיו הרבה משחקוני אימון פנימיים, כי מייקל חיפש הזדמנויות לרוץ במעלה ובמורד המגרש. הוא הוצב מול סקוטי פיפן, שהיה בכושר של אמצע העונה ובפסגת משחקו, מה שעזר להכניס את מייקל לעניינים.
  • לאחר המשחקונים, מייקל עבד על אימונים אישיים כדי לעזור לו לחזור לכושר וקצב התקפיים. אימונים אלה כללו משחקי 1 על 1 עם חבריו לקבוצה, כולל ובעיקר פיט מיירס, שהיה גארד גבוה (1.98, כמו מייקל), חזק, ובעל פוקוס הגנתי מובהק. מיירס מספר שמייקל פשוט ניסה להביא את עצמו לכושר משחק, לכוונן את גופו להיות מוכן. מיירס הוסיף וציין שבשנות הבייסבול שלו מייקל עיצב וחיזק את פלג גופו העליון בצורה משמעותית, כדי שיוכל לחבוט בעוצמה מרבית בכדור הבייסבול. כתוצאה מכך, התזמון שלו בכדורסל לקה בחסר.
  • כדי לפתור את אתגריו הפיזיולוגיים, פנה מייקל לידידו ומאמנו הגופני משכבר הימים, טים גרובר. טים אימן את מייקל שנים רבות עד אז, כולל כל אימוניו בשנות הבייסבול עד שובו לשיקאגו לאימוני כדורסל בתחילת מרץ, כשבועיים לפני ההכרזה על שובו מפרישה.
    מוקדם כל בוקר נפגשו מייקל וגרובר בביתו של מייקל לאימוני כוח וכושר, ובסוף כל יום נפגשו שם שוב להתאוששות, מתיחות ותחזוקה שוטפת.
    המטרה הייתה לכוונן מחדש את הקפיציות ברגליו של מייקל ואת תנועות הקליעה שלו, תוך כדי הורדת מסת שריר. משקלו של מייקל באותה תקופה, בהתאמה לצרכי הבייסבול, היה בין 225-228 פאונד (102/3 ק"ג), לעומת משקל הכדורסל שלו שהיה בין 213-216 פאונד (97/8 ק"ג). זה אולי נראה הבדל שולי (או שלא), אבל ברור שהרבה יותר קשה לשחק כדורסל עם  שק של 5 ק"ג של הגב, הידוע גם כפק"ל ג'ריקן.
    סיפר גרובר: "מייקל שיחק בימין השדה (right field). כשאתה זורק כדור בייסבול פנימה מצד ימין, הזריקה היא יותר בקו ישר, כך ששרירי הכתפיים עובדים בצורה שונה מאשר בקליעת כדורסל, שם אתה מנסה להגיע לקשת מקסימלית. כך שהאימון לאזור הכתפיים, וחצי הגוף העליון בכלל, היה צריך להשתנות לגמרי".
    גרובר הוסיף: "גם הרגליים הין צריכות עבודה מבחינת ניתור. בבייסבול אתה כמעט ולא קופץ, והתנועה היא בעיקר תנועת ריצה, בייחוד באאוטפילד. אבל בכדורסל, השרירים צריכים כל הזמן לתמוך בכוח מתפרץ ובשינויי כיוון. ואצל מייקל המשחק היה מבוסס המון על אינסטינקטים. כשאתה מתרחק מהרמות הגבוהות לאורך זמן, שנה וחצי במקרה הזה, האינסטינקטים נוטים להפוך לרדומים".
    ואכן, ניתן היה להבחין בפגמים בטכניקת הקליעה של מייקל בעונת החזרה. אחוז הקליעה שלו בעונה הרגילה, 41.1%, היה הנמוך שלו בקריירה.
    סיכם גרובר: "הניתור לא היה שם, קשת הזריקה הייתה שונה, פשוט לא היה לו את כל האוף-סיזן להתכונן".

ולגבי הקבוצה? בעונה הקודמת הבולס הדהימו את העולם ואת עצמם כשסיימו במאזן 55-27, כשבסקטבול רפרנס נתן להם EXPECTED WIN LOSS של 50-32. יפה!!

בעונת החזרה? לא כל כך. כפי שתיאר זאת פיט מיירס: "לא שיחקנו טוב בעונה ההיא".

לפני שמייקל הצטרף הקבוצה היתה במאזן של 34-31, כלומר בדרך לעונה של 44-38. בסקטבול רפרנס נתן להם EXPECTED WIN LOSS של 54-28.
עם מייקל הקבוצה רצה ל 14-3, כדי לסיים ב 48-24. כלומר מייקל הביא 4 ניצחונות עודפים מתוך 17 משחקים, שבאינדוקציה ייתנו WIN SHARE של כ-20 משחקים על פני עונה שלמה. נתון זה תואם את ה-WIN SHARE של מייקל בקריירה אשר עומד על 0.25 למשחק, ללא ניכוי שנות הוויזארדס שלו.

לסיכום: מייקל היה חלוד, והקבוצה הסריחה קלות.

נמשיך לנושא השני, והפלספני יותר: האם לעובדה שמייקל לקח 6/6 ולברון 3/8 יש השפעה על מורשתם, ואם כן – מהי?

אשיב בקצרה.

זו לא בושה להפסיד, ובוודאי שלא בושה להפסיד בגמר הנ.ב.א.

אבל השאלה שצריכה להישאל היא לא כמה פעמים הפסדת, אלא כמה פעמים היית אמור לנצח ולא ניצחת.

לפי מבחן העין, הבולס היו פייבוריטים לנצח לפחות ב-4/6 הסדרות – פורטלנד, פיניקס, סיאטל, ויוטה 1. הדעות חלוקות לגבי לייקרס ויוטה 2.  מצאתי ראיות לכך שיוטה היו פייבוריטים ב-98, וזכרוני (כן!) מראה שב-91 הדעה הרווחת הייתה שהניסיון של הלייקרס יכריע.

ולברון? האתר המצויין  fivethirtyeight.com  כותב שלברון היה אנדרדוג ברוב הופעות הפיינלס שלו. הם ביססו את הניתוח שלהם על ה-Las Vegas Odds. הניתוח משנת 2016 מראה כי קבוצותיו של לברון היו אמורות – עפ"י וגאס – לנצח את דאלאס, אוקלהומה, וסן אנטוניו 1, ולהפסיד בכל השאר.

אך אליה וקוץ בה – מטרתם של ה-odds makers  בוגאס היא לא להמר על המנצחת, אלא להגיע למצב של איזון בין ההימורים על שני הצדדים. כלומר וגאס משקפים שקלול של חוות דעת מומחים והלכי הרוח בשוק.

נסתכל למשל על הפיינלס של 2014. פאנל ה"מומחים" של ESPN העדיף את סן אנטוניו בשל יתרון הביתיות, והעניק להם ניצחון בסדרה צמודה של 7 משחקים. המציאות, כזכור, הייתה שונה במקצת. אולי לברון היה אמור להפסיד, אך לא כך.

האמת? הופתעתי מהתוצאה. לברון בסה"כ – למרות שתי חריגות, אחת לכל צד, לברון עמד בציפיות. נגד דאלאס ב-2011 הוא פישל בגדול, ונגד גולדן ב-2016 היו לו את הביצים (משחק מילים משעשע) לנצח את קמוצת ה-73:9.

מדוע הציפיות מלברון בגמרים כ"כ "נמוכות"? מעריציו יאשימו את חברת המטבחים 4 נגרים, בעוד שמכפישיו יאשימו את בעיות הגיר שלו.

לסיכום – העולם היה מקבל בהבנה הפסד של מייקל ב-2 מתוך 6 הגמרים, ושל לברון ב-5 מתוך ה-8.

העולם אכן קיבל (בהבנה?) 5 הפסדים של לברון בגמר הנ.ב.א.

לגבי מייקל – לעולם לא נדע.

**************************

הערה של מנחם: מחר (יום ראשון) המעורב שלי הוא יותר ארוך מהרגיל כדי שתוכלו לקרוא בהמשכים (יש לי שבוע עמוס בפלורידה עם מחוייבויות משפחתיות), ואני כבר יודע שכחלק מהמעורב שלי יהיה קטע עם סרטונים המראה לזה שעיניים בראשו – ושלא ראה את מייקל אף פעם בעיניו – שלא היה, אין, ולא יהיה מייקל שני. בקשר ל-"לא יהיה", לא אדע כנראה, אבל בימי חיי לא יהיה, ואני מניח שגם לא ב-50 השנים הבאות.

***********************

 

מ.ש.ל

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!
Subscribe
Notify of
95 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
סוסמעץ
סוסמעץ
6 years ago

כל השוואה בין ג'ורדן ללברון היא מעייפת ומופרכת
שחקנים שונים
מורשת שונה
ליגה שונה

לברון כושי מסריח
לברון כושי מסריח
6 years ago

"לברון לא גדול כמו ג'ורדן" – נושא מבריק ומקורי. איך חשבת על זה
כמו ילד שמוציא קקה ומתגאה, ותיכף יצטרפו הזבובים.

יאללה, תתחילו:

נדב
נדב
6 years ago

גם על better mouse trap אפשר להרוויח

בוני
בוני
6 years ago

תעשה לכולנו טובה, תלך למראה ותיתן לעצמך כאפה

מתן גילור
6 years ago

תודה נדב.

ההשוואה שג'ורדן ניצח 2 שלא היה אמור ולברון ניצח את המספר שהיה אמור, בסה"כ, טובה לטעמי. זה עומד לטובת ג'ורדן (לעומת לברון, למרות שלדעתי הוא גדול מלברון בלי הצורך לרדת לרזולוציות האלה, וכבר הסברתי זאת בעבר) ולא הנתון של 6/6.
כמובן שיש פה קצת מבחן של 0 או 1 (כי מן הסתם שיוטה 2 זה לא ג"ס 3), אבל בכללי אהבתי.
אני חושב שג'ורדן עצום כי הוא היה אפי ב-6 גמרים ולא כי הוא היה אפי בכל הגמרים בהם השתתף.

מה שכן, זוכר טוב את הפלייאוף ההוא. מייקל לא היה חלוד בכלל (כן בעונה עצמה). הבעיה לא היתה שמייקל לא היה מספיק טוב, אלא ששיקגו לא הצליחה להתמודד עם שאק. נכון שעונה לאחר מכן הוא העמיד נגדם מספרים טובים יותר, אבל זה כשהוא הביאו הרבה פחות עזרה, מה שהקשה על כל שאר שחקני המג'יק.
במחילה, אני חושב שהשינוי בין פלייאוף 1995 לפלייאוף 1996 היה יותר רודמן מאשר הסרת חלודה של ג'ורדן.

בכל מקרה, עזוב את הפקס. טוב שאתה חזרת לכתוב. 🙂

קרע במיניסחוס
קרע במיניסחוס
6 years ago

מסכים לחלוטין. רודמן היה צריך לקבל MVP של סדרת הגמר בעונה זו ותואר אבירות על העבודה שעשה על שאק בסידרה נגד אורלנדו

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago

מעניין, מנומק היטב.
אבל גם לחלוטין מוטה.

אתה מציג את הנתונים הנוחים להצגה, אלו שתומכים בדעה שלך.
אז ברשותך, נשלים מעט נתונים, כך שהתמונה (אולי) תוצג קצת פחות דרך עדשות אוהד:

ברור שמייקל ג'ורדן חזר חלוד. הבן אדם לא שיחק עונה וחצי, ואין בכלל ספק שנתוני העונה הרגילה שלו הושפעו מכך.
אבל הדיון לא היה על נתוני העונה הרגילה.
הדיון היה על ההפסד בפלייאוף.
ואם כל הכבוד, עד לסדרה מול אורלנדו, היה לו באמת מספיק זמן להסיר את החלודה.

למזלנו, הנתונים זמינים, והם מציגים תמונה שונה לחלוטין מזו שמתוארת בפוסט:

ג'ורדן והבולס פגשו את אורלנדו גם ב-95', וגם ב-96'.
היות ואורלנדו כמעט ולא השתנו מ-95' ל-96', אז השוואה בין נתוניו של ג'ורדן בין 2 הסדרות תלמד על רמות החלודה.

אז בבקשה:
מול אורלנדו 95':
31 נק', 48.7% אפקטיבי, 6.5 רב', 3.7 אס', 2.5 חט', 1.8 חס'.

מול אורלנדו 96':
29.5 נק', 56.7% אפקטיבי, 5.5 רב', 4.8 אס', 2.3 חט', 0.8 חס'.

הממוצע של ג'ורדן במשחקי פלייאוף 95' כולו: 31.5 נק', 50.6% אפקטיבי, 6.5 רב', 4.5 אס'.
הממוצע של ג'ורדן במשחקי פלייאוף 96' כולו:30.7 נק', 49% אפקטיבי, 4.9 רב', 4.1 אס'.

אז התוצאות די ברורות:
ההשוואה בין ג'ורדן של פלייאוף 95', לבין ג'ורדן של פלייאוף 96', מגלה שזה אותו שחקן, עם אותה יכולת. החלודה הוסרה, וזה ברור בגלל שנתוני הפלייאוף שלו לא דומים כלל לנתוני העונה הרגילה.

לגבי ה-6/6:

לא ברור לי הטיעון. למעשה אתה טוען שההפסד לאורלנדו עשה לג'ורדן רק טוב. אם היה מנצח, אז הוא היה 6 מ-7.
באיזה עולם זה הגיוני???

הנתון של ג'ורדן הוא 6 אליפויות מ-13 ניסיונות (אני לא מחשיב את הקמבאק השני). זה נתון מדהים לכל הדעות.
ג'ורדן לא זקוק ל-"תיקון" עובדתי בשביל להראות שהוא שחקן ענק.

נדב
נדב
6 years ago

אני זוכר את טים גרובר רץ על הקוים עם wd40

מה שהמספרים לא מראים, ואתה מתעלם מזה (ממש כפי שאני ממציא את זה), זה כמה קשה היה למייקל לתת את מה שנתן.
הפקל גריקן גרם לו להגיע גמור לסוף משחקים, וככה זה נראה.

ההפסד לאורלנדו היה בחצי גמר המזרח.

אני טוען שמייקל כמעט ולא, או אף פעם לא, הפסיד סידרה שהיה אמור לנצח.
גם את אותה סדרה מול אורלנדו אני לא בטוח שהיה ״אמור״ לנצח.

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago
Reply to  נדב

אם הטיעון הזה, אין לי וויכוח.
לי מפריע שמנסים לייפות את ההיסטוריה של אחד האתלטים הגדולים שהיו.
הוא לא זקוק לזה.

הרי התגובה שלי, אותה הבאת בפוסט, הייתה כתגובה לטיעון שזלזל בזכייה של יוסטון ב-95'.

נדב
נדב
6 years ago

עוד לא ראיתי תגובה שאני לא יכול להוציא מהקשרה

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago
Reply to  נדב

comment image

(סמיילי, בגרסה הרקטית)

קורא הדוק
קורא הדוק
6 years ago

אם מורידים את העונה השניה שהיה ברובה פצוע זה 6/12.
כשבתחילת הקריירה הבולס מתמודדים עם קבוצות אימתניות כמו בוסטון ודטריוט.
אפשר להגיד שאורלנדו זו ההחלקה היחידה בקריירה שלו 🙂

מתן גילור
מתן גילור
6 years ago

הובילו בגמר המזרח על דטרויט ואז נתן 2 משחקים חלשים ובאחרון 5/12 מהקו. הייתי מוסיף גם את זה. ועדיין אחוזים פסיכיים.

MBK
MBK
6 years ago

תודה רבה על הפוסט
לרוב הקבוצה עם יתרון הביתיות פיבורטית בגמר ולא משנה מי מופיע בצד השני
ג׳ורדן והבולס הצליחו לזכות באליפות גם ללא יתרון ביתיות בגמר ( מול הסאנס ומול יוטה )
באליפות הראשונה של לברון OKC הייתה פיבורטית ( אני סומך על הזכרון שלי שהוא די טוב )
בכלל לברון הגיע לרוב הסדרות ללא יתרון ביתיות
בשורה התחתונה נוטים לתת את תואר ה GOAT למי שהביא הכי הרבה אליפויות ,בענף קבוצתי זה מעוות את התוצאות . מסי של ברצלונה זה GOAT מסי של ארגנטינה עז שעושה פיפי בחיתול.
הענף היחיד שזה לא עובד ככה זה בייסבול ,שחקנים כמו בארי בונדס ( הלא נקי ) ,קן גריפי ג׳וניור וקלייטון קארשו יזכרו כגדולים בתולדות המשחק עם או בלי אליפות.

דקסטר
דקסטר
6 years ago

אז אם כבר נפתח פוסט בנושא הזה..

אני מאלה שלדעתם לברון הוא השני בהיסטוריה אבל אלא אם כן יקח עוד 2 אליפויות הדיון הזה מיותר.

אחד ההבדלים הכי גדולים ביניהם מה שלא מוזכר כמעט באף השוואה הוא היכולת לתמר את הקריירה.
לברון מאז שעזב את קליבלנד לראשונה תמיד דאג לרפד את הסביבה שלו בקבוצה מוכנה לאליפות או הכי מוכנה בסיטואציה הנוכחית וכל שביב ירידה מלווה בדרמה האם יישאר או לא.

למייקל גם בעיקר בגלל התקופה שבה שיחק לא היתה שום אפשרות כזאת וכאמור רק בגיל 29 לקח אליפות בגלל הארגון המחורבן שנקרא שיקגו בולס שאנחנו רואים גם היום כמה הוא שווה.
למזלו הם היו כאלה גרועים שניסו את פיל ג'קסון בתור מאמ ראשי ומשם הכל היסטוריה.

"הכי גדול אי פעם" זה לא רק תארים זאת גם ההרגשה.
כל משחק של ג'ורדן היה MUST SEE TV. היתה לו הילה בקרב השחקנים והאוהדים כמו שלא נראתה מעולם באף מגרש ספורט ואת זה שום נתון סטטיסטי לא יכול לספר

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  דקסטר

כמובן שאתה צודק שאין כמו מייקל – זוהי אקסיומה שין צורך להוכיחה 🙃

נטל ההוכחה עליך להוכיח שלברון מספר 2
במה הוא עדיף על ראסל או מג׳יק ? שניהם קבלני תארים יותר מלברון,

דקסטר
דקסטר
6 years ago
Reply to  נדב

הפוסט שלך מוכיח שהוא 2.
למה לא השווית בין ראסל\מג'יק לבי ג'ורדן?

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  דקסטר

אני נלחם באלה שטוענים שכדור הארץ שטוח
אם צריך, נלחם גם באלה שטוענים שהוא בצורת חציל

מתן גילור
6 years ago
Reply to  נדב

ראסל קבלן תארים גם יותר מג'ורדן (או מכל אחד אחר).
(נ.ב. לדעתי ראסל גדול מלברון ומג'יק באותה המדרגה)

דקסטר
דקסטר
6 years ago

ראסל שיחק כשהיו 8 קבוצות בליגה רובם לבנים בליגה חצי מקצוענית.

מתן גילור
מתן גילור
6 years ago
Reply to  דקסטר

ומג'יק בעידן בלי תקרת שכר שאפשרה סופר טיים עם הרכז והסנטר הגדולים שידע המשחק.

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  דקסטר

שכחת את זה שג'ורדן עשה את האליפויות שלו בתקופת שפל של ריכוז כישרון בליגה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
6 years ago
Reply to  דקסטר

למתן: לא ברור שכארים הוא הציר הגדול בתולדות הכדורסל, וילט וראסל (אף ששיחקו בליגה של 8 קבוצות בלבד) והחלום ושאק טועניים רציניים לכתר.
אצלי הוא שלישי אחרי וילט וראסל ולפני החלום ושאק.

Berch
Berch
6 years ago

לברון הוא השחקן הכי גדול אי פעם
(מאקרון, אוהיו)
ושימותו המלעיזים
🙂

דוק מלבי
דוק מלבי
6 years ago

על טעם ועל ריח אין להתווכח!
האמנם?
רק על טעם ועל ריח אנשים יתווכחו, על עובדות אין מה להתווכח, זה משמעם.

מי היה טוב יותר?
ויכוח מיתולוגי, עיקש ושכנראה מעולם היה ולעולם ישאר.
אני לא חושב שנוכל אי פעם לענות על זה ברצינות ולא מתוך גחמת לב.
לברון ב15 שיחק בלי לאב ובלי קיירי, ב14 שיחק בלג האחרון של אחת מקבוצות הספורט הנצחיות ובלתי נגמרות אי פעם בכדורסל ובספורט בכלל.
היריבות שונות
הכדורסל שונה
הקבוצה שונה- שחקנים, מאמן (או חוסר מאמן?), GM ויכולת בניית קבוצה.

אף על פי שג׳ורדן עדיין נחשב גדול יותר, יש תכונות חוץ-כדורסל שאפשר לזקוף לטובת לברון בעיניי- השמעת עמדה פוליטית (דבר שג׳ורדן לא העז לעשות), וכמה שזה אולי נשמע הזוי, לברון הרבה פחות מגלומן מג׳ורדן. חוץ מזה שהסיפור רקע שלהם מאוד מאוד שונה, לכשלעצמו מביא ללברון נקודת התחלה נמוכה יותר- לגדול בלי אבא ולהיות באור הזרקורים מגיל 16.

אני לא חותך לכאן או לכאן לא כי אני לא יודע, אלא בעיקר כי בעיניי זה לא רלוונטי.

דקסטר
דקסטר
6 years ago

הקטע הפוליטי מיותר אני לא מבין את מי שטוען את זה.
שנות ה 90 היו תקופה אחרת לגמרי משנות 2010 והילך.
פעם אם דיברת זה ממש היה יכול להזיק לך כיום אם אתה לא מדבר זה יכול להזיק לך.

אז זו היתה ליגה של הבעלים היום היא של השחקנים.

דוק מלבי
דוק מלבי
6 years ago
Reply to  דקסטר

לדעתי הוא לא מיותר, הוא בדיוק מה שעושה את ההבדל בין אדם גדול שגם עומד על שלו- למרות שזה עלול לפגוע בו, לבין אדם גדול שמוכן לשתוק על העקרונות שלו כי גם רפובליקנים וגם דמוקרטים קונים סניקס.

להגיע לפסגת העולם ולא לשנות את הדברים שמפריעים לך, בעיניי, זו פחדנות. בטח לא מעלה של גדולה.

נדב
נדב
6 years ago

אכן לא שעתו היפה של ג׳ורדן

דקסטר
דקסטר
6 years ago
Reply to  נדב

אין קשר זאת פשוט תקופה אחרת!
מה קשה להבין.
מי שלא חי בשנות ה 90 לא מבין על מה מדובר בכלל.
יש את העיתוי הנכון לכל דבר ואם ג'ורדן היה חי היום או לחילופים לברון היה חי בשנות ה 90 היו מייעצים לו לא לדבר. כפי שמייעצים לו לדבר עכשיו.
לברון זאת בובה של יחצנות כל משפט שלו מחושב כמו קמפיין נשיאותי.
אל תעשו מלברון מוחמד עלי.
לא צריך לזקוף לזכותו או לרעתו כל דבר שיוצא לו מהפה.

דוק מלבי
דוק מלבי
6 years ago
Reply to  נדב

אני מבין מה שאתה אומר, וגם מוכן לקבל ששנות ה90 היו שונות.
אבל אני מזכיר. שג׳ורדן אכן חיי גם היום, וכנראה שכוח ההשפעה של המילים שלו גדול מכוח ההשפעה של מרבית השחקנים הפעילים היום, אולי אפילו יותר משל לברון. ועדיין, אתה לא רואה אותו תומך במאבק למען זכויות של שחורים, למשל. לברון לא רק עושה את זה אלא גם עומד במובן מסויים בחזית המאבק.
יכול להיות שהוא לא שה תמים, יכול להיות שיש לו יועצים שאומרים לו לעשות את זה (זו כבר ספקולציה, אגב), ועדיין, לא ניתן לקחת ממנו את האומץ באמת לעשות כך.
עניין סובייקטיבי, אני זוקף את זה לזכותו של ספורטאי לצאת מהספורט כדי לשפר לראייתו את העולם, אחרים יגידו שספורטאים מקומם במגרש ובעולם בחוץ עליהם לנהוג כאחד האדם. עניין של גישה.

נדבאין מה להתווכח על עובדות
נדבאין מה להתווכח על עובדות
6 years ago

הקלידו את התגובה כאן…

נדב
נדב
6 years ago

אין מה להתווכח על עובדות, אבל בכייף אפשר על המשמעות שלהן

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  נדב

כמו להציג נתון בו אתה אומר ששחקן נתן את המספרים הרגילים שלו ואז לומר היה חלוד?

no funny shtuff
no funny shtuff
6 years ago
Reply to  Ish

שוב לא הבנת.
המספרים "רגילים", אבל בסוף המשחק, בפלייאוף- המשקל העודף והעובדה שהוא התחיל לשחק בסוף מרץ- בא לידי ביטוי.
לכן אי אפשר באמת "להחשיב" את העונה ואת ההפסד לג'ורדן.
שנה אחר כך המג'יק חטפו סוויפ. זה מה שזה.

Ish
Ish
6 years ago

שנה אחרי זה עם שחקן זניח כזה שלקח הרבה ריבאונדים ושיחק הגנה ממש ממש טוב?

Ish
Ish
6 years ago

חוץ מזה מה שאתה מתאר זה בדיוק מאה אחוז פרשנות ללא בסיס ממשי

דוק מלבי
דוק מלבי
6 years ago

ג׳ורדן לא ניצח לבד וגם לא הפסיד לבד. זה ספורט קבוצתי. מאוד מאוד קשה לבודד השפעה של אדם בודד ולהפוך אותה לנתונה להשוואה עם שחקן אחר, בתקופה אחרת.
זה לגבי השוואות באופן כללי.

ובאופן נקודתי, מה שאיש אמר.

שמעון
שמעון
6 years ago

לברון הפסיד 2 גמרים כפייבוריט מול הספרס ומול המאבס. גם ב2009 הוא הפסיד לאורלנדו כפייבוריט. הוא גם לקח גמר מול גולדן כאנדרדוג

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  שמעון

שכחתי את גמר המזרח ההוא, יפה!
להבנתי היה אנדר מול הספארס בפעם השניה

אפלטון
אפלטון
6 years ago

excuses excuses.
שיחקת? הפסדת. אין 'חלוד' ואין בטיח. כמה קיוויתי שיעלו לגמר ויוסטון היו בועטים להם את הצורה, אבל הפסידו כמו ילדים לפאקינג אורלנדו והאקים היה צריך להתעלל בשאק במקום בג'ורדן.

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  אפלטון

אכן הפסיד
השאלה שלי היא כמה ניתן לזקוף את ההפסד הזה לגנותו או שהיו שם נסיבות מקלות

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  נדב

באותה מידה אפשר לספר שג'ורדן הפסיד בכוונה כי פחד להיפגש בגמר עם האקים כי ידע שיפסידו לו.

captain beefheart
captain beefheart
6 years ago

יש גבול כמה אפשר להרחיק עם "מה היה אילו". במקרה הזה הלוגיקה מתבססת על משתנה שלישי בהיררכיית ההסתברות – "איזו סדרה היה אמור X לנצח".

FuckTheRefs
FuckTheRefs
6 years ago

מייקל נשאר בקבוצה שבחרה בו בדראפט כשבדרך הוא הפסיד,חטף בומבות מבריוני בוסטון,קליבלנד,דטרויט…הוא לא הרים ידיים והלך למקום אחר אלא נשאר ונלחם שוב ושוב עד הסוף המתוק.
זה ההבדל המשמעותי לדעתי ביניהם .

הערבי
הערבי
6 years ago

טיעון חלש עד לא קיים. שחקן מעולה אמור להיתקע לנצח בקבוצה גרועה? זה ספורט קבוצתי, יש גבול כמה שחקן אחד יכול להגיע – ולברון עשה פי אלף יותר מכל אחד אחר עבור הקבוצות שלו, לא מייקל ולא קארים ולא אללה היו מביאים את חבורות האפסים שלידו עד לגמר. כולל השאריות שנשארו לבלאט, בלי ארווינג ובלי לאב.

אני מניח שלכן גם לכריסטיאנו רונלאדו היה אסור לעבור לריאל מדריד. ודייגו מראדונה היה צריך להישאר בחור-תחת בארגנטינה, במקום נאפולי וברצלונה. זה מגוחך.

הערבי
הערבי
6 years ago
Reply to  הערבי

נ.ב. דווקא ההיפך – לברון הפראייר, אחרי חוזה הרוקי, הלך ונשאר בקליבלנד כמו אידיוט, מתוך נאמנות עיוורת. במקום ללכת לקבוצה יותר משמעותית ולקטוף עוד 2-3 טבעות כמו כלום. כמו אגב החזרה לקליבלנד, דווקא, ולא ללכת לקונטנדרית חזקה ולקטוף עוד 3-4 טבעות. ואז גם כל הוויכוח מעל היה מיותר.

לברון הוא שחקן שבגלל שיקולי הישארות או חזרה לקבוצה חלשה, החמיץ בשקט עוד 4-5 טבעות, כמו כלום.

תומר שנאן
Editor
6 years ago
Reply to  הערבי

אתה מודע לעובדה שהוא היה שחקן חופשי מוגבל, נכון?.קליבלנד יכלו להשוות כל הצעה עליו.

הערבי
הערבי
6 years ago
Reply to  הערבי

אחי לא בקשתי ממך לשנות את השם?
……
לברון לא יכול לחתום איפה שהוא רוצה אחרי חוזה הרוקי הוא היה RFA וקליבלנד היו משווים כל הצעה שהוא קיבל.
לאיזה קונטידורית היה לברון יכול לעבור ב2014?
והרי אוהדי לברון אומרים שלברון לבדו הופך קבוצה לקונטדורית האם זה לא יפגע במורשת שלו ויסמן אותו כבוגד סדרתי?
לברון עשה שתי החלטות גורליות בקריירה ושתיהן התבררו כנכונות.
והטענה שקליבלנד נשארים עלובים ללא לברון גם היא לא נכונה כולם רואים מה קיירי יכול לעדות בלי לברון הבעייה שלו בקליבלנד שלא היה לו אף מאמן שפוי (חוץ מבלאט).

עידו גילרי
עידו גילרי
6 years ago
Reply to  הערבי

אני אייעץ לך מה שכבר יעצתי לכמה אחרים בעבר.
מדובר באדם (אני לא בטוח שזו הגדרה הולמת אבל שיהיה) שנהנה להציק ולהפריע. זה שתבקש ממנו בנימוס לא יעזור כאן. הוא בכוונה בוחר שמות של משתמשים "לא מזוהים" ונטפל אליהם. בכל פעם שאתה מבקש ממנו להפסיק אתה רק מסב לו הנאה.
או שתחליט שזה לא מפריע לך או שפשוט תיכנס לאתר gravatar.com ותוסיף תמונה שתופיע ליד שם המשתמש שלך בכל פעם שאתה מעלה תגובה. לרוב זה בסופו של דבר מוריד אותו ממך וגורם לו לעבור למישהו אחר.

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  הערבי

פעם.היתה יותר רומנטיזציה נאיבית של יחסי שחקן-קבוצה
היום הגישה יותר של ביזנס ואמנציפציה
אז אני יכול להבין את שתי הדיעות
רק שבמשחק הזה לברון בינתיים מפסיד כי הסופר-טים שלו פחות חזק

הערבי
הערבי
6 years ago

ובמחשבה נוספת – פוסט שהיה יוצא מההייטריזם הידוע והדיבור הקבוע על "6 מתוך 6" (לא, זה 6 מ-13), היה שואל:

כמה טבעות אליפות לברון החמיץ בגלל נאמנות מטופשת לקליבלנד?

למשל עם הספרס, יוסטון, אוקלהומה, בוסטון, שיקגו – או כל קבוצהתותחית אחרת שהיתה פורשת לפניו שטיח אדום. הערכה שלי: 5-6 אליפויות נוספות.

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  הערבי

אתה מזכיר לי את הקטע המיתולוגי מהביקור של ג׳ורדן בסטרדיי נייט לייב

https://m.youtube.com/watch?v=HDZEV0lO8Wc

שמייקל
שמייקל
6 years ago

שכחתם גם את עצם ההישג הכביר של הגעה ל-8 גמרים…….
בשורה התחתונה אם לברון לוקח בעונה הנוכחית את האליפות, בליגה כל כך תחרותית הוא הגדול בכל הזמנים ובהרבה. כבר עכשיו לדעתי הוא עולה על מייקל בכל הפרמטרים, מייקל קיבל את כל מה שלברון נותן מסקוטי…
וחוץ מזה שלארי בכלל הכי גדול 🙂

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
6 years ago
Reply to  שמייקל

אין מצב לראות את לברון גדול יותר כיוון שללברון היו יותר משחקים חשובים ורגעים מכריעים שבהם פישל ומייקל היהוינר גדול יותר באופ ברור וכן שחקן חכם לא פחות ושחקן הגנה גדול יותר וסקורר גדול עוד יותר וחוטף גדול יותר וחוסם גדול יותר עם גובה נמוך יותר והשפעה לא פחות גדולה על הקבוצה ועל המשחק.
בקיצור, במכלול היכולות והתכונות מייקל פשוט טוב יותר באופן שלא ניתן לערעור!!!

חגי - התותח הקטמוני
חגי - התותח הקטמוני
6 years ago

נדב הכתיבה מעולה אבל חוששני שאכן אתה מאוד מאוד רוצה להוכיח נקודה.
מעבר לכל טיעוני הסטטיסטיקה למינהו קשה לי לקבל את הטיעון שלך שג'ורדן לא היה פייבוריט מול הלייקרס. ומול יוטה – שהיו אכן קבוצות טובות אבל בטח הלייקרס – שהייתה קבוצה בדעיכה. לגבי יוטה כבר נכתב שזה שהכוכבים שלהם מגיעים לשיא בסביבות גיל ה35 אומר דורשני על היכולת של הליגה באותן השנים.
כמו שללברון יש את הכתם מול דאלס לג'ורדן יש את הכתם מול דטרויט 49% אפקטיבי ב88 47% אפקטיבי ב89, ו48.5% אפקטיבי ב90 – לא מספרים מי יודע משהו לSG – ונזכיר שאלו שלוש שנים בהם הוא קיבל בעיטה בתחת. במשחק האחרון מול אינדי בגמר האיזורי של 98 הוא ניצח על חודם של 5 נקודות כאשר הוא קולע ב36% אפקטיבי נהדרים ו66% מהעונשין – אבל יזכרו לו שבמשחק המכריע היו לו 28 נקודות.
קשה לקבוע גדולה של שחקן ביחסי דורות אבל אין ספק שגם לברון וגם ג'ורדן היו משווקי על של עצמם כאשר בנרטיב נבלעים כמה נפילות צורמות

נדב
נדב
6 years ago

תודה
ולעניננו: מול יוטה ב-98 וגאס העדיפו את יוטה
מול הלייקרס ייתכן ווגאס העדיפו אצ שיקאגו, אבל אני זוכר את הלך הרוח אז, שאמר שהבולס עוד לא הרוויחו את זה
לגבי דטרויט – יש מלא נרטיבים, אבל לפחות ניתן לומר שאחרי שמייקל פיצח את השיטה, זה נגמר

מנחם לס
מנחם לס
6 years ago

ג'ורדן עשה מה שאף אחד לא עשה כמוהו וזה להעלות את משחקו ככל שהמשחק חשוב יותר, ולקחת את הזריקה האחרונה, המנצחת

ברוך רובין
ברוך רובין
6 years ago
Reply to  מנחם לס

מה זה המשחק חשוב יותר גורדן 6-13 וזה מדהים, לא יודע למה צריך להאדיר יותר ולשנות את ההיסטוריה של השחקן המופלא הזה ? כשהוא הודח בפלייאוף זה משחקים לא חשובים?

Ish
Ish
6 years ago

כי נייקי ואמונה דתית

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago

שאלה מעניינת, תפקודו של שחקן במאני טיים, במשחקים המכריעים, כאשר הפסד פירושו הדחה.
אז להלן הנתונים של לברון וג'ורדן במשחקי הדחה:

ג'ורדן (6 ניצחונות, 7 הפסדים) :
31.3 נק', 46.8% אפקטיבי, 7.9 רב', 7 אס'.
(בהשוואה לנתוני הקריירה של ג'ורדן בפלייאוף, מדובר על ירידה קטנה בנק' למשחק ובאחוז אפקטיבי, ועלייה בריבאונדים ובאסיסטים)

לברון (12 ניצחונות, 10 הפסדים) :
33.3 נק', 53% אפקטיבי, 10.9 רב', 7.6 אס'.
(בהשוואה לנתוני הקריירה של לברון בפלייאוף, מדובר על עלייה בכל המדדים)

מטרת התגובה להראות 3 דברים:
א. תפקוד כאשר הלחץ הוא הגדול ביותר.
ב. חכם לא נכנס לצרות שפיקח יודע לצאת מהן. ג'ורדן ידע לנצח המון ללא הצורך להיקלע למשחקי הדחה. בנוסף, רוב משחקי ההדחה של ג'ורדן שוחקו לפני שהגיע לשיאו, כך שהנתון קצת מרמה, היות ובשיאו כאמור, הוא כמעט ולא הגיע למשחקי הדחה).
ג. לברון וג'ורדן נמצאים בספרה אחרת בכל הנוגע לנתוני משחקי הדחה.
אפילו ווילט (31.1 נק' למשחק), למרות ששיחק בשיאו בלא מעט משחקי הדחה, לא מגיע לממוצעים של ה-2. (היחיד בנוסף ל-3 שעובר את ה-30 נק' הוא אייברסון עם 30.6 נק', אבל רק 41% מהשדה)

נדב
נדב
6 years ago

האם ממוצע אפקטיבי השתנה לאורך השנים, עם השינוי בחוקים לטובת שחקני ההתקפה?

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago
Reply to  נדב

https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats.html

יש שינוי באחוז האפקטיבי,
אבל הוא בכלל לא קשור להגנות, אלא לעלייה בכמות הזריקות מטווח השלוש.

נדב
נדב
6 years ago

בכל מקרה זה לא בדיוק אותו משחק והשוואה של נתונים כמו efg צריכה להיעשות בזהירות (בטוח אם היא יוצאת לרעת ג׳ורדן)

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago
Reply to  נדב

צודק.
(היות והאחוז האפקטיבי מושפע מזריקות וקליעות מטווח ה-3,
אז חייבים לציין את קשת ה-3 הקצרה של עונות 95' – 96' – 97')

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
6 years ago

מה עם ראסל שניצח בכל משחק שביעי וסם ג'ונס שגם הוא הצטיין בכל המשחקים האלו עם ממוצע של 27 נק' (באחד מהם קלע 47 נק')?

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago

ראסל?
תותח. 10 מ-10 במשחקי 7.
אבל זו תקופה אחרת, עם פחות מתמודדות.

נתן
נתן
6 years ago

מסכים עם הדעה שלך ועם הניתוח. מעבר לכל הסטטיסטיקות, אי אפשר לצפות מקבוצה שהמנהיג והכוכב שלה שיחק שליש עונה לנצח את הפלייאוף בליגה. צריך נס כדי שזה יקרה.
לגבי הוספת רודמן, לבולס היו סנטרים הגנתיים פלוס ריבאונד גם לפני רודמן, שהתמודדו עם יואינג דאקוורת', דוארטי וכו'. הקו האחורי של הבולס הוא זה שעשה את ההבדל.

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  נתן

תודה
ולחדד – זה לא רק השליש עונה, זה שהוא היה שחקן בייסבול בהסבה לכדורסל

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  נדב

זה הכל תירוצים באותה מידה אתה יכול להיות סוגד קובי שמספר לנו על האצבע השבורה ושמונה מאות הפציעות שהוא שיחק איתן במשחק מספר שבע נגד הסלטיקס.

שמעון
שמעון
6 years ago

לברון לא היה לא בהווה ולא יהיה קרוב למייקל בכלום. יש לו פחות אליפויות פחות אמויפי פחות סטטיסטיקה בנקודות פחות משחק הגנה פחות ווינריות ופחות בכל דבר. לברון בנוסף שיחק תמיד עם 2 אולסטארים לצידו וחיפש את הדרך הקלה זה שזה הלך לו קשה זה כי הוא חירבן בלא מעט משחקים. לברון בסוף הקריירה יכול להיות גג מקום 2 בכל הזמנים והוא צריך עוד אליפות בשביל זה. לטובת לברון יאמר שמייקל לא התחרה מול תחרות כמו שהוא התחרה ברוב המקרים.

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  שמעון

סבבה הוא לא יהיה קרוב לו וגם אף שחקן אחר בעתיד אי פעם לא יהיה. הוא (והם בעתיד*) פשוט יהיו שחקנים טובים יותר. ככה טוב דתיים יקרים?

*ועוד כמה שעכשיו כבר בעבר

ברוך רובין
ברוך רובין
6 years ago
Reply to  Ish

האבולציה הרי בNBA עובדת אחורה, לעומת שאר התחומים השחקנים הרי נהים פחות אתלטיים פחות חכמים, קולעים פחות טוב בשנת 2050 הם יתחילו להחמיץ לייאפים על בסיס קבוע. ועכשיו בלי קשר לנוסטלגיה ולהומור גורדן היה שחקן ענק ומדהים וזה נכון לשנות ה80-90 השחקנים של היום הרבה אבל הרבה יותר טובים בכל כך הרבה תחומים (כן גם לברון גם דוראנט קרי… טובים משמעותית מגורדן מבחינת יכולת) זה אבולציה של משחק.

captain beefheart
captain beefheart
6 years ago
Reply to  שמעון

נכון. מי אלה ד"ר ג'יי, מג'יק ג'ונסון, לארי בירד, אולאג'ואן, סטוקטון ומלון, יואינג ושאקיל ששיחקו בימי מייקל…

שמעון
שמעון
6 years ago

בעידן דר ג'יי מגיק ובירד הוא לא זכה בכלום. ב91 מגיק כבר היה גמור.

סטוקטון ומלון ב-20 שנה עשו 2 גמרים ויוטה הייתה פחות טובה מהבולס.
יואינג בכלל לא בלבל הזה.

לשאק והאקים לא היה כלום באורלנדו ויוסטון סביבו (ולא פני הארדווי זה לא מה שינצח את מייקל) שיכלו להתחרות במייקל באמת

השחקנים שיש היום בליגה הרבה יותר טובים (נוציא לרגע את הטופ) ובטח שבחלק האמצעי והתחתון.
טים הארדוואי ואלן יוסטון שנחשבו כוכבים שווי ערך היום לדניס שרודר.
בשנות ה-90 שיחקו הכי הרבה נגרים אי פעם.

captain beefheart
captain beefheart
6 years ago

מה שאינו עובר בסטטיסטיקות היה ידוע לכל אדם שחי בשנות התשעים וראה כדורסל: במשך שלוש שנים, הפסקה ועוד שלוש שנים – למייקל ג'ורדן היתה כתובה אליפות על הראש. מעל ראשו היתה הילת ניצחון של קיסר גבר, שללברון אף פעם לא תהיה עם הבכיינות והשחצנות הילדותית שלו. גם העניין החיצוני משחק: מייקל יפה כמו פסל ולברון קוף. בשש השנים האלה מייקל היה נותן לפעמים חסדים מהקריירה הקודמת שלו (דאנקר מעופף) אבל הקסם כבר היה במקומות אחרים, עוד יותר גבוהים. לברון פשוט לא עשוי מהחומר הזה, אין מה לעשות.

בוני
בוני
6 years ago

הי קפטן!
איאפשר להשוות בין הדורות,הכדורסל של שנות ה-90 היה משעמם ברובו פחות טכני,פיזי ומהיר.

captain beefheart
captain beefheart
6 years ago
Reply to  בוני

אף פעם לא משווה דברים וירטואלים. ומה שכתבת על שנות ה-90, איך נאמר בעדינות, שגוי 😉

בוני
בוני
6 years ago

לברון בדור שלו אפילו יותר דומיננטי מג'ורדן והיה אפשר לראות את זה באולסטאר האחרון כשאף אחד לא קרוב אליו.

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  בוני

אוי לא, עכשיו גם הדתיים הניו אייג'יסטים הגיעו.

תתבייש לך נדב

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  בוני

האולסטאר אינו אינדיקציה לכלום

בוני
בוני
6 years ago

לברון לקח את ה-MVP בפעם השלישית זה לא עינין של מזל מדובר בעליונות מוחלטת.

האולסטאר האחרון היה אינדיפקציה מצוינת לראות מי כוכב אמיתי ומי סתם מנסה להיות כוכב כמו קורי,דורנאט,וסטברוק.

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  בוני

קובי ובוב פטיט זכו 4 פעמים.
אז?

Ljos
Ljos
6 years ago
Reply to  נדב

אתה רומז שבוב פטיט לא הכי טוב אי פעם?

Shaq
Shaq
6 years ago

העניין פה זה אם באת בתור אנדרדוג או פייבוריט, לברון הפסיד 2 גמרים בתור פייבוריט ולקח אחד בתור אנדרדוג.

MJ234523
MJ234523
6 years ago

הקלידו את התגובה כאן…

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  MJ234523

מסכים איתך שבמקרה הזה השם והאווטר אומרים הכל
ל״ת שאומר הכל

קרע במיניסחוס
קרע במיניסחוס
6 years ago

זוכרים שכיבו ללברון את המזגן בסדרת גמר נגד סן אנטוניו והוא התחיל לבכות שם כמו איזה בן תמותה?
"They trying to smoke us out!!"
יכולים לדמיין את ג׳ורדן מפסיד משחק כדורסל (או דוקים) בגלל מזגן?!
חסידי לברון, די, חלאס, לא יעזור.
תתנחמו בכך ששיחה זו מתקיימת, זה ההישג הכי גדול של לברון (והוא בהחלט לא מבוטל).
אה, אתם יכולים גם להתנחם בכך שבניגוד לחסידי ג׳ורדן אתם עוד צעירים.

amitlahev
amitlahev
6 years ago

עזבו אתכם סטטיסטיקות, אליפויות וגמרים.
מי שלא ראה את ג'ורדן בלייב חוטף את הכדור מקארל מאלון, מכדרר התקפה שלמה וקובר זריקה מושלמת כשהוא משאיר את היד למעלה בדרך לאליפות שישית, לא יודע על מה מדובר. מי שכן ראה כנראה לא מבין מה ההשוואה פה. התסריט ההוליוודי היה כתוב מראש:
1. ג'ורדן יעלה לג'אמפ אחרון.
2. ג'ורדן יקלע אותו.
3. אף אחד לא יוכל למנוע את זה.
וזה מה שקרה.
לזה, רבותי, קוראים קלאסה. זה שחקן שהוא מעל המשחק. אז תרשו לי לשים את מייקל בצד בנישה משלו ולגבי שאר בני התמותה כמו לברון, בירד, מגי'ק, קארים, לברון, צ'מברליין, ראסל ועוד רבים וטובים, אתם רשאים לריב על מיקומם כאוות נפשכם…

Ish
Ish
6 years ago
Reply to  amitlahev

ראיתי, והגעתי למסקנות שונות. הכיצד?

נדב
נדב
6 years ago
Reply to  Ish

כנראה הרצת מהסוף להתחלה
אפשר לשמוע את מלון אומר לביירון ראסל ״לא, אל תי-פול״

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
6 years ago
Reply to  Ish

אלו מסקנות שונות? שמייקל הוא לא הכדורסלן הטוב בכל הזמנים? הוא היה החבילה השלמה יותר מכל אחד אחר. השילוב הטוב ביותר בין הגנה להתקפה, הווינר הגדול ביותר שהתעלה ברגעים המכריעים ובמשחקים החשובים יותר מכולם שלא הייתה לו ממש נקודת חולשה וגם בשלשות שבזה פחות הצטיין ידע לקלוע היטב כשהיה צריך. אמנם גם לווסט לא הייתה נקודת חולשה אך עדיין ברמה גבוהה פחות ממייקל.
במכלול היכולות והתכונות הוא פשוט היה טוב יותר מכולם.

עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס
עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס
6 years ago

כולכם צודקים

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
6 years ago

לא! צודק רק מי שאומר שמייקל היה חלוד בעונת החזרה מהפרישההראשונה ולכן לא זכה באליפות ועובדה היא שבשלוש העונות לפני הפרישה הראשונה ובשלוש העונות המלאות שאחרי עונת החזרה, התוצאה הייתה זהה: 3 אליפויות רצופות והמצטיין בכל הגמרים. אם לא היה פורש בפעם הראשונה היה זוכה ב-8 אליפויות רצופות כי לא הייתהאפשרות אחרת של זכיה באליפות באותן שנים כשמייקל שיחק עונות מלאות.

גיא הרשע
גיא הרשע
6 years ago

רק סימן קריאה אחד?
חילול השם!!! (של ג'ורדן)

אתה יכול להמשיך להתעלם כמה שמתחשק לך מההפסד לאורלנדו ב-95',
אבל זה לא ישנה את העובדות (שהן פשוטות לבדיקה) –
גו'רדן בפלייאוף 95' נתן את אותם מספרים שהוא נתן ב-96'. כמעט בדיוק, כאשר יש מצב שאלו של 95' מעט טובים יותר.
אז טיעון החלודה, הוא היה, ונשאר, תירוץ.
השורה התחתונה, היא המציאות כפי שהתרחשה (למרות כל אותן ניסיונות לשכתב אותה…),
ובמציאות, ג'ורדן לא בלתי מנוצח.

יותר מכך –
אם לא היה פורש הסוף 93', בהחלט סביר להניח שהוא היה מסיים את המצבר מוקדם יותר, ואז מי יודע כמה אליפויות נוספות היו לו.
1? 2? יותר מזה, אני בספק.

(אני גם לא מבין את הקטע של "עונות מלאות". גו'רדן לא חזר מפציעה. הוא היה כשיר ובריא לחלוטין. מה שהוא זכה לו זה לתקופת מנוחה. הרי כל כך הרבה מדברים על עומס משחקים, ועל פציעות. ג'ורדן קיבל פטור…)

נדב
נדב
6 years ago

אתה באמת רשע!!!! הכרחת אותי להסתכל בנתונים בעצמי…

אשווה את 94/5 ל 95/6, כמובן שאצטט רק את הנתונים שעוזרים לי…:

דק׳ למשחק: 42.0 מול 40.7
זריקות למשחק: 24.8 מול 22.6
ריב׳: 6.5 מול 4.9
חס׳: 1.4 מול 0.4
עבירות: 3.0 מול 2.7

מסקנה: מייקל היה יותר עייף, כנראה גם כי איבד קצת מהיכולת האגדית שלו לחלק נכון את המאמץ לאורך המשחק.
החלודה המפורסמת ייתכן והיתה קשורה למאמץ שהיה צריך להשקיע כדי לקבל את ״אותן התוצאות״.

אל תשכח, בייסבול זה ספורט נון-קונטקט למיטיבי לסת.

לא סתם מייקל אמר על ההםסד חאורלנדו: ״הבטחתי לעצמי להגיע שנה הבאה מוכן למשחק הזה״